"Золотая середина" - обсуждение

Обсуждение проекта региональной Программы по сокращению численности бездомных животных в городе, предложения, пожелания, замечания

Модераторы: anje, Pirate, Alex

"Золотая середина" - обсуждение

Сообщение anje » 13 ноя 2011, 15:45

Городские власти города приняли решение о сокращении численности бездомных животных. 11 ноября в Горсовете состоялся круглый стол с участием общественных организаций, где была презентована комплексная программа города. Ее поддержали все представители экологических организаций. Об этом подробнее на сайте http://animalshelp.org.ua/2010-03-12-19-07-23/2010-03-17-23-56-53/375-2011-11-12-21-44-48.html

В этой теме предлагаю открыто обсудить этот вопрос. Нашу позицию в отношении этого вопроса вы знаете.
А что вы думаете о "Золотой середине" предложенной городскими властями?
Случайная аватара
anje
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: 31 май 2009, 22:22
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение dennis » 13 ноя 2011, 16:09

Я повторю то, что не вошло в статью на главной. Точнее, вошло частично и в сильно измененном виде.

В сложившейся критической ситуации, когда жители города уже не верят обещаниям властей и начинают «регулировать» численность бездомных животных путем самоуправства, нарушая закон и используя подручные средства, оружие, отраву и фарш с битым стеклом, необходимо срочно начинать внедрение комплексной программы по обращению с животными. Каждый день в ЗМОО «Служба защиты животных» поступают обращения граждан, возмущенных огромным количеством бездомных животных. Ежедневно поступают сигналы о новых случаях отравления собак в разных районах города. Поэтому мы считаем, что медлить больше нельзя и необходимо переходить от разговоров к реальным действиям.


Это, на мой взгляд, главное.
А фантазии Дидур не имеют ничего общего с реальной действительностью. Тот неуравновешенный и полный эмоций текст, который они повесили на свой сайт, подтверждает лишь то, о чем все и так давно знают: для Дидур это бизнес. Когда она узнала, что из горбюджета выделяется 1,8 млн грн и она не получит из них ни копейки, то она окончательно взбесилась. Поэтому сейчас можно от нее ждать чего угодно. А мы, в отличие от нее, на эти деньги не претендуем и никогда не просили чего-то для себя, поэтому сохраняем спокойствие. Мы всегда говорили, что городу нужен муниципальный приют и комплексная программа. А она на первых же заседаниях рабочей группы клянчила денег себе. В этом главное отличие между нашими организациями. Мы мешаем ей зарабатывать деньги.
Can't find God in the usual places?
Churches, books or preachers' faces?
Keep on looking and don't give up,
You just might find him in the eyes of a pup.

За это сообщение автора dennis поблагодарил:
toniahorosho(15 ноя 2011, 00:07)
Рейтинг:6.67%
 
Аватара пользователя
dennis
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 19 май 2010, 20:17
Откуда: г. Запорожье
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение Alex » 13 ноя 2011, 16:11

Как по мне, Служба должна высказать свою поддержку в разделах регистрации, учета, мониторинга, поиска хозев, информационной компании и т.д. Мы можем принимать участие во внедрении данных пунктов в полной мере.
Но позиция о недопустимости усыпления невостребованных животных - наша постоянная и единственная, мы будем на этом настаивать в любом варианте развития событий. Метод ОCВ допускает эвтаназию лишь агрессивных и больных животных, а невостребованные должны быть стерилизованы и про вакцинированы и выпущены в среду

А насчет неадекватных людей в зоозащитном движении говорить просто не хочется )
http://animalshelp.org.ua/2010-03-12-19 ... 44-48.html

За это сообщение автора Alex поблагодарил:
toniahorosho(15 ноя 2011, 00:20)
Рейтинг:6.67%
 
Случайная аватара
Alex
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 19:43
Благодарил (а): 755 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Домашние животные:: 0

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение dennis » 13 ноя 2011, 19:49

Еще один интересный вопрос. Когда Дидур просит денег, землю и другие виды помощи под свой приют, она мотивирует это тем, что мол она уже долгое время работает по программе стерилизации. Цифры при этом называются разные. В июле-августе в своих интервью прессе она заявляла, что стерилизуется порядка 30 собак ежемесячно и на это тратится 6000 грн. В прошлую пятницу на круглом столе она заявляла, что они стерилизуют по 100 собак в месяц.

А теперь взглянем на открытую ежедневную статистику (хоть что-то у них есть открытое), которая публикуется на сайте ДЛД. Правда, на новом сайте после изменения дизайна информации мало. Еще за июль я раньше считал - было 17 стерилизаций. За сентябрь они стерилизовали 22 собаки, за октябрь - 18. Причем как они стерилизуют - отдельный вопрос. Смущают их расплывчатые формулировки "люди активно подключаются к программе стерилизации", "оказана помощь в стерилизации" и т.п. Частично стерилизуют в долг у Вадима Тарана, частично сами же люди оплачивают стерилизацию. И при всем этом - в среднем они делают 20 стерилизаций в месяц. Но никак не 100 и даже не 30. Вот что значит перевирание цифр. Дидур крутит ими как хочет.

У нас за октябрь я еще не сводил, а за сентябрь было 16 стерилизаций. Причем полностью за деньги наших волонтеров, не в долг.

Сравните и почувствуйте разницу - что на словах, а что на деле.
Can't find God in the usual places?
Churches, books or preachers' faces?
Keep on looking and don't give up,
You just might find him in the eyes of a pup.

За это сообщение автора dennis поблагодарил:
toniahorosho(15 ноя 2011, 00:21)
Рейтинг:6.67%
 
Аватара пользователя
dennis
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 19 май 2010, 20:17
Откуда: г. Запорожье
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение света91 » 13 ноя 2011, 21:10

приветик всем!а почему мы обсуждаем ДЛД,а не очень интересную фразу Золатарева:"БЕЗВОЗВРАТНЫЙ ОТЛОВ И ПРИЮТ НЕОГРАНИЧЕННОГО ПРИЕМА ЖИВОТНЫХ"
Случайная аватара
света91
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Домашние животные:: 0

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение dennis » 13 ноя 2011, 22:51

Alex писал(а):А насчет неадекватных людей в зоозащитном движении говорить просто не хочется )


Не хочется, но приходится - сами вынуждают.
Can't find God in the usual places?
Churches, books or preachers' faces?
Keep on looking and don't give up,
You just might find him in the eyes of a pup.
Аватара пользователя
dennis
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 19 май 2010, 20:17
Откуда: г. Запорожье
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение anje » 13 ноя 2011, 22:51

Приветик света91! Потому-что все эти вопросы из одной темы и тесно связаны. Наши волонтеры давно занимаются вопросом продвижения нашей программы стерилизации и отслеживают ситуацию в городе во всех направлениях. Это ОЧЕВИДНО!
Фраз у Золотарева было много. Посмотрите еще раз видеосюжет на нашем сайте и присоединяйтесь к обсуждению. А то как-то не понятно из вашего поста, что вы об этом думаете...

За это сообщение автора anje поблагодарил:
dennis(13 ноя 2011, 23:29)
Рейтинг:6.67%
 
Случайная аватара
anje
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: 31 май 2009, 22:22
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение dennis » 13 ноя 2011, 23:20

света91 писал(а):приветик всем!а почему мы обсуждаем ДЛД,а не очень интересную фразу Золатарева:"БЕЗВОЗВРАТНЫЙ ОТЛОВ И ПРИЮТ НЕОГРАНИЧЕННОГО ПРИЕМА ЖИВОТНЫХ"


Света, добро пожаловать. Немного уточню, что это не совсем цитата Золотарева, а копипаст с сайта ДЛД. Там именно такая фраза, дословно и в верхнем регистре. Что позволяет сделать вывод, что вы один из волонтеров ДЛД, заглянувший к нам на огонек. Хочу также заметить, что я не наезжаю на сам приют. Вы - волонтеры ДЛД - реально молодцы. На ваших плечах держится приют. Я уважаю Ольгу Александровну. Она - идейная и искренняя. Претензии конкретно к вашему руководителю. Ее лицемерие и алчность разрушили сотрудничество, которое ранее было между нашими организациями. Если приюту сменить руководителя - я уверен, мы снова найдем общий язык. Поставьте Сову, мы сработаемся. Но Дидур никогда не уйдет сама и не сложит свои полномочия, точно так же, как и не покажет вам реальные банковские выписки по счету за весь период существования организации, хотя обязана делать это по закону. Вы обо всем знаете только с ее слов. А она манипулирует словами, как хочет. Контактные телефоны также находятся в ее руках. Многие звонки в последнее время она переадресовывает на нас, т.к. сама не хочет заниматься всеми проблемами. А мы видим реальную картину, и картина эта с каждым днем все хуже и хуже. Вы не хотите, чтобы власти убивали собак? А кто этого хочет? Мы? Чушь и ерунда. Но мы так же не хотим и другого - чтобы люди убивали собак самостоятельно, не дожидаясь решений от власти. А это уже происходит сегодня. Поэтому я и утверждаю, что меры нужно принимать срочно. Дидур же лишь орет, как базарная бабка (хорошо, что Иванов ее вовремя остановил на круглом столе) и фантазирует о чем-то своем.

В качестве "золотой середины" я вижу следующее. Я мало верю, что комплексная программа будет сейчас настолько же детально прописана, как и Правила содержания домашних животных. Будет лишь некий roadmap. Поэтому начинаем интенсивно и помогаем реализовать все то рациональное, что в программе заложено. А вот когда будет построен приют и дойдет вопрос до детализации правил и порядка безвозвратного отлова, вот тогда будем отстаивать свои позиции и аргументированно, с цифрами и фактами, как это сделал Золотарев на своей презентации, доказывать преимущества метода ОСВ. А Дидур пусть поорет на базаре.

А что думаете вы лично? Забудьте о том бреде, что написан на сайте ДЛД и об их "официальной позиции". Расскажите свое видение ситуации.
Can't find God in the usual places?
Churches, books or preachers' faces?
Keep on looking and don't give up,
You just might find him in the eyes of a pup.

За это сообщение автора dennis поблагодарил:
toniahorosho(15 ноя 2011, 00:23)
Рейтинг:6.67%
 
Аватара пользователя
dennis
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 19 май 2010, 20:17
Откуда: г. Запорожье
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение Alex » 14 ноя 2011, 04:01

Главное, что вижу я - это принятие Правил и внедрения поголовной регистрации, правил торговли и т.д. - это даст инструмент изжить так называемых "коробочников", наличие штрафов и наличия механизма привлечени поубавит желания выкидывать животных и т.д.

Если в последствии будет построен муниципальный приют по всем нормам: выделена земля, проведены коммуникации, закуплено оборудование, то можно дальше работать с ним. От момента строительства до запуска пройдет еще достаточно времени, чтобы настаивать на своем. А вот на пустом месте сейчас намного хуже.
По крайней мере уже на выделенной под приют по сессии горсовета земле легче добиться постройства приюта другого типа, чем сейчас проорать и они просто землю не выделят и ничего не сдвинется с места. Тем более, нормы построения у всех приютов одни - согласно Положения, довольно сложно и ни один из приютов общественных организаций им не соответствует, кроме Одесского. При выделении земли, проектировании - это все будет учтено. А дальше уже дело техники и напора поменять направленность работы готового приюта.

В любом случае - работа приюта это вопрос второго-третьего года в лучшем случае
Главное, что есть на сегодня- регистрацию и учет, мониторинг владельцев, разгон коробочников - можно начать сразу по принятию Правил - вот за это мы бьемся уже который год! Я - за срочную регистрацию, учет и привлечение к ответственности

Параллельно можно подумать о запустить свои стерилизационные центры - простерилизовавшие собаки и отмеченные соответствующим способом в любом случае будут в безопасности

За это сообщение автора Alex поблагодарил:
toniahorosho(15 ноя 2011, 00:26)
Рейтинг:6.67%
 
Случайная аватара
Alex
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 19:43
Благодарил (а): 755 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Домашние животные:: 0

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение dennis » 14 ноя 2011, 11:13

Alex писал(а):От момента строительства до запуска пройдет еще достаточно времени, чтобы настаивать на своем. А вот на пустом месте сейчас намного хуже.


Вот и я о том же.
Can't find God in the usual places?
Churches, books or preachers' faces?
Keep on looking and don't give up,
You just might find him in the eyes of a pup.
Аватара пользователя
dennis
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 19 май 2010, 20:17
Откуда: г. Запорожье
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение Наталия » 14 ноя 2011, 11:29

Аватара пользователя
Наталия
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 23:12
Благодарил (а): 394 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Домашние животные:: 6

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение dennis » 14 ноя 2011, 11:47

Наталия писал(а):http://reporter.zp.ua/2011/11/14/dlya-kontrolya-chislennosti-populyatsii-zhivotnykh-v-zaporozhe-budut-registrirovat-domash


Нормальная статья.
Can't find God in the usual places?
Churches, books or preachers' faces?
Keep on looking and don't give up,
You just might find him in the eyes of a pup.
Аватара пользователя
dennis
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 19 май 2010, 20:17
Откуда: г. Запорожье
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение katya0612 » 14 ноя 2011, 15:56

по-моему еще надо учесть и медицинские стороны вопроса бездомных животных-когда мы были маленькими и приезжали во двор делать уколы от бешенства мы собирали всех дворовых кошек и собак и несли на прививку.в каждой школе был живой уголок со зверюшками почти у каждого было дома домашнее животное.Как же привить всех бездомных животных от бешенства?Предлагаю создать небольшой ролик о гуманном отношении к бездомным животным ,о их любви к нам вне зависимости от породы и пускать его по местному ТВ вместе с рекламой каждый день-может пробьет

За это сообщение автора katya0612 поблагодарил:
toniahorosho(15 ноя 2011, 00:26)
Рейтинг:6.67%
 
Случайная аватара
katya0612
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 20:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение anje » 14 ноя 2011, 20:01

Мы тоже настаивали на широком внедрении подобной соц.рекламы на местных ТВ.
Все, кому не безразлична эта тема и интересно само направление - присоединяйтесь к созданию!
Понравившиеся идеи будем отстаивать!

За это сообщение автора anje поблагодарил:
toniahorosho(15 ноя 2011, 00:27)
Рейтинг:6.67%
 
Случайная аватара
anje
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: 31 май 2009, 22:22
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: "Золотая середина" - обсуждение

Сообщение света91 » 14 ноя 2011, 22:56

Всем привет!спасибо Денис ,что вы меня записали в ДЛД я видела этих людей в работе! И вас видела!Вы упрекаете Меня в что я взяла инфу С Сайта ДЛД:откройте свой ролик на 6,57минуте –прозвучало высказывание:»без возвратный отлов и 8,58 минуте высказывание -«приют неограниченного отлова»Прокомментируйте это выражение Как вы СЗЖ это понимаете!!!Было замечено В программе существует основных два направления :чипирование домашних! и конкретное уничтожение двориков:»усыпление»! Или вы эти высказывание понимаете по своему это вопрос не вам Денис а СЗЖ в целом.
Случайная аватара
света91
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Домашние животные:: 0

След.

Вернуться в Проект региональной Программы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

TOP.zp.ua
cron