Как это понимать?!

Организации и люди, с которыми по определённым причинам сотрудничество невозможно

Модераторы: Rem, Pirate

Как это понимать?!

Сообщение Rem » 16 июн 2012, 22:30

Ребята, я может быть отстал от жизни, но вы в курсе, что это за цирк :o :-[ ?!



Организация "Дай на лапу друг" обратилась в Министерство экологии и природных ресурсов Украины

Наша организация обращается к Вам с просьбой дать разъяснения по следующим вопросам:
1. Каким министерством разрешена деятельность Фонда «4 лапы» на территории Украины и на основании каких документов подтверждена их деятельность?
2. В Запорожье сложилась крайне негативная ситуация, потому что начальник управления экологии Золотарев Г.А. скрывает полную информацию о деятельности Фонда «4 лапы» на территории Запорожской области, отказываются отвечать на очень важные для горожан и зоозащитников уполномоченные лица - Золотарев А.Г. и представители Фонда «4 лапы»:
а) какой конкретно применяется метод стерилизации, почему осуществляется все сразу – вакцинация от бешенства, обработка от паразитов и стерилизация;
б) предоставлены ли Фондом «4 лапы» документы, подтверждающие эффективность использования данного метода и максимальную безопасность для стерилизации животных;
в) какие мониторинги проводил Фонд «4 лапы» уже проведенных подобных методов стерилизации;
г) стерилизуют ли по проводимому в Запорожью методу: вакцинация от бешенства + обработка от паразитов + стерилизация + передержка в течении суток в Австрии;
д) соответствует ли подобная практика – вакцинация от бешенства + обработка от паразитов + стерилизация + передержка 1 сутки – законодательству Украины и ветеринарным нормам по вакцинации от бешенства (без 10-ти дневного карантина), кто из сотрудников Государственного департамента ветеринарной медицины Министерства аграрной политики Украины и Государственной Ветеринарной и фитосанитарной службы Украины утвердил действия данного проекта;
е) какой метод отлова применяется при реализации данного проекта - системный или без системный (чем аргументирован выбор данного метода);
ж) почему отсутствует карантинная передержка животных в течении 10-ти дней, как гарантирует Фонд «4 лапы», что поступившие к ним животные для стерилизации не были больны или в инкубационном периоде, ведь в результате проведения стерилизации без карантинной передержки в случае болезни может наступить летальный исход животного;
з) каким методом проводится учет животных на территории Украины;
и) как жители Украины могут получить доступ к базе данных стерилизованных животных в рамках данного проекта, чтобы проследить их дальнейшую судьбу;
к) является ли метод клипсования животных безопасным для животных;
л) в настоящий момент работа Фонда «4 лапы» не доступна для граждан Украины, телефоны сотрудников не отвечают и они общаются только на английском языке, сайт тоже на английском языке, в нашем городе отсутствует какая-либо информация и ответы на вопросы горожан, что чрезвычайно тревожит всех;
м) намеченные сроки начала проекта в Запорожье были сорваны городским управлением экологии, так как практически полностью отсутствует информирование населения (в нашу организацию ежедневно поступает множество звонков от встревоженных горожан, которые видели по телевидению пиар-акцию начальника управления экологии Золотарева Г.А. по стерилизации, но ничего не знают конкретно;
н) почему метод стерилизации Фонда «4 лапы» сильно отличается от успешного 7-ми летнего опыта применяемого в Одессе в «Немецком союзе защиты животных».

Мы надеемся на вашу помощь в получении достоверной информации и соблюдению Законов Украины нашими гостями, как и в Киеве, а также, что этот проект не является пиар-проектом в преддверии ЕВРО-2012 и Министерство экологии и природных ресурсов Украины вместе с Фондом «4 лапы» полностью осветят деятельность фонда на территории Украины, а самое главное предоставят полный доступ к базе учета прооперированных животных украинским жителям, которые очень обеспокоены судьбой подопечных и они имеют право получить ответы на все вопросы. Очень жаль, что такой проект в нашем городе благодаря не подготовленности и закрытости стал провальным и вокруг него столько НЕГАТИВА.

Просим Вас рассмотреть наше письмо в соответствии с действующим законодательством, с «Законом об обращении граждан» и «Законом Украины о доступе к публичной информации». Это письмо передано Президенту Украины, Премьер Министру Украины, в государственную прокуратуру, в государственную налоговую инспекцию, в Министерства и ведомства, депутатам Украины и в различные мировые организации, в СМИ Украины и других стран.

Председатель Дидур И.И.
Аватара пользователя
Rem
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 май 2011, 20:21
Откуда: около Шантарска
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Домашние животные:: 1

Re: Как это понимать?!

Сообщение anje » 17 июн 2012, 23:18

Все просто - И.Дидур не дали заработать денег, поэтому она мстит.

Она выдушила личную встречу с представителями "4 лап" перед началом Проекта, но не произвела на них впечатление и ей не удалось убедить их работать в ее "приюте-гостинице".
Она пришла на открытие и всем своим поведением НЕГАТИВНЫМ и скандальным повергла в шок ветеринаров. Чего стоил только ее довольный гогот, когда собака не смогла высунуть голову в отверстие и скулила. Собаке бросились все помогать, а Дидур смеялась и фотографировала...
Теперь "4 лапы" серьезно переживают за собак в ее вольере...
Все выдумки, которые она теперь пишет всем - высосаны из пальца, исключительно выдуманы и абсолютно ничем не подтверждены - цель этого - отомстить за уязвленное самолюбие. Бизнес трещит по швам. Деньги уплывают из под носа. Ребята из "4х лап" отлично выполняют свою работу - не к чему придраться...
Настраивать людей в городе против Проекта тоже не получаеться, потому-что команда ничего не скрывает, всем, кому интересно, могут прийти и присутствовать как в клинике, так и помогать ловцам с отловом животных...Так как они понимают и обращаются с животными - нам еще учиться и учиться)Учиться как общественным организациям, так и городским властям.

Что остается? Надоедать, портить нервы людям, которые будут вынуждены писать ответы на ее "маразм". А она будет сидеть и надеяться, что кто-то где-то допустит ошибку, будет придираться к каждому слову и мечтать, что написанное хоть в одной букве не будет соответствовать деятельности на месте, и что даст ей повод очернить деятельность организации, которая оказывает такую неоценимую помощь животным у нас в городе и людям, которые их защищают.

Так что если Проект по бесплатной стерилизации бездомных животных в Запорожье сорвется и огромное число заявок людей, многие из которых живут на пределе своего терпения, на грани жалости к животным и боязнью гулять с детьми на детских площадках, на которых стаями лежат собаки, останутся без ответа... без безвозмездной помощи людей, которые только для этого и приехали к нам, то возможно будут новые смерти животных...

Может тогда, увидев результаты "своих стараний" И.Дидур остановиться и даст возможность людям работать, помогать тем, кто в этом нуждается...

На будущее, если необходима информация о деятельности "4 лап" в Запорожье - можно позвонить волонтерам нашей организации, которая пригласила в город "4 лапы", писать запросы в Киев по меньшей мере - глупо...

За это сообщение автора anje поблагодарили: 6
Alex(18 июн 2012, 11:15), Rem(18 июн 2012, 00:11), Tandy(17 июн 2012, 23:31), toniahorosho(25 июн 2012, 21:11), uncle_007(28 июл 2012, 16:46), Элен(18 июн 2012, 11:00)
Рейтинг:40%
 
Случайная аватара
anje
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: 31 май 2009, 22:22
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: Как это понимать?!

Сообщение Rem » 18 июн 2012, 00:10

Добрый вечер!
Спасибо всем, кто мне ответил. Я, когда увидел этот бред, был повергнут в состояние прострации и поэтому запостил эту тему. Честное слово, просто в голове не укладывается, на улице 21 век и ... Извините, эмоции (потому и воспроизвел полностью это "послание").

С уважением Rem.
Аватара пользователя
Rem
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 май 2011, 20:21
Откуда: около Шантарска
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Домашние животные:: 1

Re: Как это понимать?!

Сообщение Tandy » 30 июн 2012, 21:45

А она будет сидеть и надеяться, что кто-то где-то допустит ошибку, будет придираться к каждому слову и мечтать, что написанное хоть в одной букве не будет соответствовать деятельности на месте, и что даст ей повод очернить деятельность организации, которая оказывает такую неоценимую помощь животным у нас в городе и людям, которые их защищают.


В подтверждение слов Алены недавняя публикация на сайте И. Дидур:

Анка Томеску передумала забирать Запо в Румынию

12 июня 2012 в газете "Суббота плюс" была дана информация следующего содержания:

"Запорожский пес будет жить в Румынии . Елена Литвинова. 12 июня 2012, 15:20

Операция по стерилизации, которую проводят румынские ветеринары
Zapo («Запо») — такую кличку дали румынские волонтеры запорожскому «дворянину», которого сбила машина. Они подобрали его в районе «Макдональдса», прооперировали и заберут к себе домой, в Румынию.

Во время нашего визита к румынским гостям под передвижной операционной спрятался пес по кличке Zapo (такое имя придумали волонтеры четырехлапому «запорожцу»). Как говорят зоозащитники, у него стресс: пса сбило авто, у него была поломана лапа, которую пришлось ампутировать. Анка Томеску, руководитель команды волонтеров, сказала, что заберет Zapo в Румынию. «Обычно из каждого города, где работаем, мы привозим по одному питомцу. У наших знакомых уже живут собаки со всего мира», – говорит она.

А 23.06.12г. на сайте "Службы защиты животных" размещена информация противоположная - где ему уже ищут Украинского хозяина. Передумали?

Общественная организация скрыто занимается помощью животным инвалидам и мы готовы забрать Запо в приют. Но суть вопроса не в этом, а именно

наша организация практически ежедневно сталкивается с подобными травмами , остаются неясными вопросы по лечению Запо. При оказании помощи животным, наша организация работает по принципу - если есть хоть один шанс из тысячи по сохранению конечностей и жизни животного - мы будем его использовать. Ампутация - это признание, что шансов никаких не было.

Так, на основании чего в отношении Запо был поставлен диагноз об обязательной ампутации, делали ли собаке рентген, имеется ли у Анки Томеску квалификация и опыт работы по остеосинтезу и сохранению конечностей животных с подобными травмами?

Надеемся получить достоверную информацию по этим вопросам от фонда "4 лапы".

УВАЖАЕМЫЕ горожане напиминаем, что организация скрыто официально отстранена городским управлением экологии отстранена от реализации проекта так как наша уставная деятельность "защита животных" по мнению Золотарева Г.А. не совпадает сего принципами работы и его позицией в этом вопросе. См. проект программы города


Какая разница в какой стране ищут для животного дом и хозяина? Главное его найти, человека, который будет искренне любить собаку.
И если для него сначала искали дом в Украине, а потом подключили к поискам и Румынских волонтеров, что тут такого?

Придираться к каждому слову, и пытаться дискредитировать "4 лапы", вот основная цель И. Дидур и автора многих статей о "4 лапах "на сайте "ДЛД" Анжелы Шевелевой.
Аватара пользователя
Tandy
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 17 дек 2008, 23:33
Откуда: ZP
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Как это понимать?!

Сообщение Rem » 30 июн 2012, 22:34

Добрый вечер!

Как я понимаю, г-жа Шевелева обеспокоена методами диагностики, лечения и дальнейшей судьбой пса по имени Zapo, в спасении которого она участия не принимала. Не хотелось бы напоминать недавние попытки "самоутвердиться" при спасении несчастной собаки из ливневки, но..

Простите, г-жа Шевелева, но у меня к Вам конкретный врпрос (ни разу не сомневаюсь, что Вы мониторите этот ресурс): Означает ли Ваша попытка вмешаться в диагностику и методы лечения и пристройства конкретного пса Zapo и раздача инструкций по методам обустройства его дальнейшей жизни то, что ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН, и ваш скромный слуга в том числе, могут приехать в ваш приют , привести с собой журналистов и в прямом эфире или со страниц СМИ (а любой интернет ресурс приравнивается к СМИ) начать рассказывать ЧТО и КАК Вам делать на вашей же территории? И насколько этично (если Вам знакомо это понятие) такое поведение будет выглядеть? Честное слово, мне бы не хотелось "умничать", но мудрый русский народ говорит о том, что "в чужой монастырь со своим уставом не лезь!"

Я иногда читаю ваш сайт, но не считаю этичным (хотя мне то что? - я не являюсь сотрудником "Службы.." и могу писать и говорить где угодно и о чем угодно) ловить вас на (мягко говоря) неточностях и преувеличениях. В конце концов вы - дома и можете позволить себе "расслабиться" и пофантазировать.

ПО ТЕМЕ: А Вы лично г-жа Шевелева и г-жа Дидур любите животных вообще? Не только тех, кто приносит дивиденды? Ну вот, к примеру, не состоялась стерилизация, австрийцы уехали, наши ветеринары не получили бесценный опыт работы... И что?! В чем ваша помощь в регулировании поголовья БЖ, вопрос о которых сегодня, пожалуй, одна из самых горячих тем в городе. Нет, то, что ваш приют получит какой-то (ну это я скромничаю, на самом деле - довольно-таки неплохой) доход - как раз понятно. Для животных чем будет лучше? Всех в приют вы не заберете, не стерилизованные суки будут по-прежнему рожать, "дохи" щенков будут травить и все по кругу. А может быть (простите великодушно, если ошибаюсь) у вас договор с "дохлыми", но ваши волонтеры (которые в своем большинстве искренние и открытые люди, ежедневно выполняющие свое нелегкое дело) об этом не знают, а приют - просто прикрытие? Видите как легко можно договориться до любого предположения, если следовать эмоциям, а не разуму. Помните у тов.Ульянова: "Ищи, кому это выгодно!"
Так объясните внятно: Кому станет удобно и выгодно от того, что стерилизация будет сорвана?"

С уважением.

За это сообщение автора Rem поблагодарили: 3
Alex(01 июл 2012, 04:05), Tandy(30 июн 2012, 23:41), Наталия(01 июл 2012, 17:58)
Рейтинг:20%
 
Аватара пользователя
Rem
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 май 2011, 20:21
Откуда: около Шантарска
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Домашние животные:: 1

Re: Как это понимать?!

Сообщение Alex » 01 июл 2012, 14:58

А вот типичная манера работы дай лапу друг )))
лично я легко вижу 2 подсудных дела) Кто больше?


http://vk.com/photo-21962353_285732344
Вложения
На-Алену.jpg
Случайная аватара
Alex
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 19:43
Благодарил (а): 755 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Домашние животные:: 0

Re: Как это понимать?!

Сообщение Rem » 01 июл 2012, 15:53

Добрый день!

Саша, честное слово, лениво мне поднимать законодательство, но навскидку:

Г-жа Шевелева знает, что за клевету и оскорбления в настоящее время никакой административной или уголовной ответственности не существует. НО!!! Никто не отменял еще статью 277 Гражданского кодекса Украины и статью 297 ГК Украины. И если уважаемая Алена не пожалеет свое время и нервную систему, то на основании этих бредовых измышлений, г-жу Шевелеву, как автора этой писанины, можно попросту "раздеть" до нитки, а вырученные деньги пустить на помощь бездомными животным.

С уважением.

За это сообщение автора Rem поблагодарил:
Alex(01 июл 2012, 15:55)
Рейтинг:6.67%
 
Аватара пользователя
Rem
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 май 2011, 20:21
Откуда: около Шантарска
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Домашние животные:: 1

Re: Как это понимать?!

Сообщение Rem » 01 июл 2012, 16:09

Alex писал(а):лично я легко вижу 2 подсудных дела) Кто больше?

Скрытый текст. Вы не состоите в группах, которым доступен этот текст.
Аватара пользователя
Rem
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 май 2011, 20:21
Откуда: около Шантарска
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Домашние животные:: 1

Re: Как это понимать?!

Сообщение Alex » 20 июл 2012, 14:31

Дай лапу друг не перестает "фантазировать" на своей волне.
Например, у них появилась вот такая информация:

"после убийственной стерелизации СЗЖ, Право жить и Фондом 4 Лапы погибло 30 % собак и котов"

Если на сегодня простерилино около 1000 животных, я так понимаю, нам надо срочно попросить 4 лапы или самим срочно обратиться в инстанции и потребовать от Дай лапы друг представления нам 300 актов экспертизы о гибели от стерилизации. Кто займется? Напишите мне в личку.

Ну а информация, о том, что кто-то хочет закрыть приют, вообще бред, так как по информации управления ветиринарии, что они выслали в АЗОУ - приюта никакого по закону нет, а т.е. и закрыть никакого нельзя. (передержки не закрывают)
Вложения
Упр Ветеринарии.pdf
(96.7 КБ) Скачиваний: 627
Случайная аватара
Alex
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 19:43
Благодарил (а): 755 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Домашние животные:: 0

Re: Как это понимать?!

Сообщение Rem » 20 июл 2012, 17:49

Здравствуйте, ребята!
Поздно увидел что уже разместили.
Аватара пользователя
Rem
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 май 2011, 20:21
Откуда: около Шантарска
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Домашние животные:: 1

Re: Как это понимать?!

Сообщение happyAN » 28 июл 2012, 15:47

Честное слово, даже не хочется это читать. Много негатива слышно о ДЛД.С другой стороны, не могу понять СЗЖ.Если все это так и приют закроют, что будет с животными которые там находятся (в ДЛД)? Животных куда денут?
И еще было бы более авторитетно рядом со статистикой количества стерилизованных животных все-таки писать сколько из них сейчас живы и здоровы.
Случайная аватара
happyAN
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:00
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Домашние животные:: 2

Re: Как это понимать?!

Сообщение Alex » 28 июл 2012, 16:40

а почему вы задаете нам вопрос про закрытие приюта? мы его не закрываем... Это не наше дело, тем более, если он не зарегистрирован, то как его закрыть юридически? Это нонсенс какой-то.
От стерилизации, ни во время передержки, ни при выпуске не погибло ни одного животного, нет ни одного реального факта и после(обращения по поводу трупа - где причиной смерти стала стерилизация - по акту экспертизы). Есть несколько фактов отравления стерилизованных собак, по которым обращались граждане, но ими уже занимается милиция и мы также обращались по поводу этих дел в милицию. Город обязан предоставлять фонду всю информацию по каждой выявленой смерти стерилизованой собаки, так как по каждой они ведут строгий отчет и это вопросы их инвестиций в проблемы города, а за инвестиции требуется строгий отчет.

За это сообщение автора Alex поблагодарил:
Tandy(28 июл 2012, 20:21)
Рейтинг:6.67%
 
Случайная аватара
Alex
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 19:43
Благодарил (а): 755 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Домашние животные:: 0

Re: Как это понимать?!

Сообщение Rem » 29 июл 2012, 12:32

happyAN писал(а):Честное слово, даже не хочется это читать. Много негатива слышно о ДЛД.С другой стороны, не могу понять СЗЖ.Если все это так и приют закроют, что будет с животными которые там находятся (в ДЛД)? Животных куда денут?
И еще было бы более авторитетно рядом со статистикой количества стерилизованных животных все-таки писать сколько из них сейчас живы и здоровы.


Добрый день!
К большому сожалению, наша жизнь состоит не только из радостных отчетов, комплиментов и лобзаний друг с другом. В нашем городе, также как и во всей стране, да, пожалуй, и на всем постсоветском пространстве, идет никому не нужная "война" между представителями разнообразных течений зоозащиты в целом. Поверьте, что это очень грустно и неприятно. Еще более неприятно Вам будет узнать, что с весны этого года, в Харькове стал полноценно функционировать безвозвратный "приют" для бездомных животных. Почему безвозвратный? - потому что по словам его директора г-жи Шаповаловой Ю.Г. процент пристройства собак составил 8,6%. Как Вы думаете что произошло с остальными. Да, их попросту усыпили. Такая вот арифметика.

Проблему, о которой Вы пишете (приют ДЛД) на самом деле решить очень просто: главе одноименной общественной организации достаточно собрать необходимый пакет документов, подать на рассмотрение в райадминистрацию по месту нахождения и через неделю официально зарегистрировать приют. Всего-то.. Правда, после официальной регистрации, кроме желаемых прав, наступают и вполне материальные обязанности. В такой постановке вопроса нет ничего оскорбительного или недоброжелательного.

У ЗМОО "Служба защиты животных" нет необходимости выкладывать информацию о количестве выживших собак, потому как после проведения операции не погибло ни одной. Иное дело, что видя помеченных собак, отдельные граждане продолжают их потраву. Вот здесь и начинается статистика тех животных, которые погибли уже после стерилизации, но не от хирургического вмешательства, а от рук человека. А это совершенно разные вещи.

Если есть информация о том, что конкретное животное погибло в результате недобросовестного к нему отношения со стороны иностранных ветеринаров, то нужно сфотографировать труп такого животного (в телефоне каждого есть такая функция), вызвать соответствующую службу (ОВД) зафиксировать данный факт и направить труп для ветеринарного исследования. В качестве примера, могу привести распространившуюся (и совершенно лживую!)информацию о том, что на рынке Космического микрорайона ползает животное с выпотрошенными внутренностями. Кому и зачем это нужно, я не знаю.
С уважением.

За это сообщение автора Rem поблагодарил:
uncle_007(29 июл 2012, 15:11)
Рейтинг:6.67%
 
Аватара пользователя
Rem
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 май 2011, 20:21
Откуда: около Шантарска
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Домашние животные:: 1

Re: Как это понимать?!

Сообщение happyAN » 31 июл 2012, 17:44

В профессионализме международных ветеринаров сомнений нет.Огромное им спасибо и респект за безграничную, в полном смысле этого слова, любовь к животным. И об операциях или плохих последствиях не может быть и речи.
Речь об отравлениях собак после возвращения в прежнюю среду обитания, даже стерилизованных. Собака перенесла операцию и получается зря, никто ее не защищает. Только в этом дело.

Я абсолютно не защищаю ДЛД, просто поймите правильно, тех кто любит животных или жалеет их, не так уж и много.А вот эти бесконечные "войны" между организациями отдаляют даже тех людей, которые хотели бы хоть иногда участвовать.Многие перестают верить.В конечном итоге страдают бездомные животные.
С уважением, HappyAN
Случайная аватара
happyAN
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:00
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Домашние животные:: 2

Re: Как это понимать?!

Сообщение Alex » 01 авг 2012, 05:57

Вопрос по отравлениям - конечно очень болезненный... Причем тут уже не важно, стерилизована собака или нет (просто по стерилизованным это стало делом не только города). Милиция вроде делает вид, что начала работать. В мерии нам пообещали провести отдельное совещание по этим вопросам с их руководством. Пока ответа о результатах совещания нам не пришло. Будем добиваться. Ведь без милиции в данном случае мы ничего не сделаем.
http://zp.vgorode.ua/news/128113/
Случайная аватара
Alex
"Служба защиты животных"
"Служба защиты животных"
 
Сообщения: 4201
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 19:43
Благодарил (а): 755 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Домашние животные:: 0


Вернуться в О тех с кем мы не сотрудничаем

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

TOP.zp.ua
cron